Wikipedia:Pagine da cancellare/Progetto:Anime e manga/Yuri

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Progetto nato (imo in modo non molto trasparente: degli 8 utenti affiliati 1 non esiste e 4 hanno fatto praticamente come edit solo l'affiliazione al progetto) ed abbandonato da un paio d'anni. Non ha prodotto convenzioni, template o standard particolari, quindi a cancellarlo non si perde materiali e discussioni che li hanno generati. --Gregorovius (Dite pure) 17:09, 4 mar 2009 (CET)[rispondi]

Gregor ti correggo: il progetto nacque quando le regole non erano rigide come oggi e quindi forse ingenuamente ma certo "genuinamente"; inoltre ha prodotto (o meglio di fatto questa utenza, ma dietro c'era un gruppo di lavoro) un monte di voci e ha partecipato fattivamente a molte discussioni su convenzioni e stesura di template. Ciò detto se il progetto è abbandonato, pace, si cancelli. Ma diamo a Cesare ciò che è di Cesare :) --Kal - El 20:27, 4 mar 2009 (CET)[rispondi]

Che il progetto venga tenuto o cancellato cambia poco, ma ci tenevo a confermare e puntualizzare quel che ha scritto Kal-El. E' stato volontariamente scelto dal gruppo di lavoro di far intervenire un solo utente nell'inserire fattivamente le schede, ma queste sono state elaborate da ben più di un soggetto. E' evidente anche solo confrontando i testi tra loro. -Windter (msg) 23:01, 4 mar 2009 (CET)[rispondi]

Su segnalazione, dico anche io la mia. Due righe sul discorso segnalazione: chi mi conosce sa che a malincuore non ho più tempo per seguire wikipedia come uno o due anni fa, causa lavoro e impegni universitari. Ringrazio anzi, pubblicamente, il buon Fryl per l'avviso. Parentesi chiusa.

Tornando al progetto, è nato almeno 3 anni abbondanti fa, quando c'era molta più libertà/flessibilità da parte degli utenti nel fare e disfare le pagine che servivano all'occorrenza. Serviva per coordinare un tipo di lavoro che non poteva essere fatto sulla pagina yuri o relativa discussione perché c'era tanto, troppo, da tradurre. Il 95% buono di quello che c'era da sistemare, editare, aggiungere è stato fatto in questi anni. Da chi? Da un gruppo di persone che in quanto omosessuali non ama esporsi su wikipedia, che conserva log di IP e simili. A qualcuno può sembrare banale, ma a me sembra molto logico come discorso, considerando che molte di queste persone devono far conciliare la loro vita privata con una realtà di cui pochi sanno. Poco male, al tempo mi feci io portavoce del lavoro di quel gruppo, ma è impensabile che dietro quel lavoro ci sia stata solo io perché a conti fatti sono state prodotte centinaia di pagine e traduzioni.

Adesso il coordinamento se si vuole può continuare tranquillamente nella pagina yuri, o nella sua pagina di discussione, e nelle schede dei relativi anime di genere, di nostro non abbiamo nessuna obiezione alla chiusura del progetto. Ci tengo a sottolineare anche che le cose al tempo erano molto diverse: non esisteva un progetto anime e manga, il progetto fumetti raccoglieva intorno a sé persone disparate, con interessi spesso molto differenti. Mi spiace leggere ci sia malafede nei nostri confronti perché penso esistano decine di utenti, fra cui Kal che ringrazio :), che possono tranquillamente smentire questa situazione.

La mia l'ho detta, - Haruka _{scrivi ad はっちゃん} 23:14, 4 mar 2009 (CET)[rispondi]

se (e sottolinee se) ci sono utenti disponibili e c'è una reale esigenza, può essere trasformato in un gruppo di lavoro del progetto anime e manga (non un vero e proprio sottoprogetto) come quelli su One Piece, Naruto ecc. (v. Progetto:Anime e manga/Gruppi di lavoro, linkato anche in Progetto:Anime e manga). --Superchilum^(scrivimi) 11:37, 5 mar 2009 (CET)[rispondi]

Mah, sai Chilum, il problema è piuttosto semplice - ed è il motivo per cui non mi oppongo più di tanto alla chiusura del sottoprogetto: non è che di Yuri ne vengano prodotti 20 l'anno. E in ogni caso, chi si occupa di aggiornare wikipedia su quei 2, 3 titoli al massimo che vengono prodotti annualmente - cioè le persone che fanno parte del gruppo di cui su wiki ho la (s)fortuna di essere portavoce - non usa e non userebbe le strutture di wiki per i motivi che ho accennato sopra. Non essendoci un feedback della comunità, e non avvenendo il coordinamento qui, ma altrove, sono io la prima a dire che il progetto non ha più senso di esistere. Lo aveva come interfaccia o cantiere di lavoro due anni fa, anche per rendere conto di quello che si stava facendo. Ora... ripeto, io per prima dico che è inutile, quindi in tutta sincerità per me si può davvero chiudere :)

La cosa fondamentale è che non venga perso il lavoro fatto sulle schede, o sulla voce principale, quello no, anche perché si tratta di ore ed ore di lavoro, e traduzioni per lo più dalla wiki inglese, e raccolte di notizie esterne, che ha prodotto numerose - centinaia di? - voci che secondo me sono un "patrimonio" tanto di it.wiki, quanto del progetto Anime e manga. - Haruka _{scrivi ad はっちゃん} 19:16, 5 mar 2009 (CET)[rispondi]

Per quello che può valere ora, posso testimoniare come Kal l'importanza di Haruka e del progetto Yuri alla creazione del progetto "genitore" Anime e Manga, e il contributo attento fornito nella lunga discussione del template fumetto e animazione è sintomo di assoluta dedizione al progetto enciclopedico e di buonafede. Rispetto al progetto anime e manga, a mio avviso rimane un progetto "storico", che sarebbe un peccato sacrificare. Come Superchilum proporrei di trasformarlo in un gruppo di lavoro, spostando la pagina e preservando quindi la cronologia e tutto il resto.

P.S. Come utente diventato praticamente inattivo nel progetto anime e manga capisco la tua posizione, ma non sarebbe possibile una presenza maggiore di un altro membro del gruppo per venire incontro alle richieste di Gregorovius? Credo che basterebbe ad esempio qualche indicazione sul come utilizzare il template fumetto e animazione nel caso di fumetti con tematiche yuri (mai formalizzate, ma adottate) e una introduzione concisa in cui descrivere le aree di attività del progetto e i contributi pubblicati, magari concentrandovi sul portare la voce Yuri in vetrina. Anche se solo il progetto si dedicasse a curare una buona bibliografia sul tema per migliorare quella sola voce finirebbe per assumere un valore enciclopedico innegabile, e con un minimo di manutenzione ordinaria continua si salverebbe. (uh, scrivere così tanto mi ricorda i vecchi tempi :) ) --dzag (msg) 20:48, 5 mar 2009 (CET)[rispondi]

ok, adesso mi sento colpevole, e chiedo scusa per il cattivo pensiero; a mia parziale giustificazione c'è che l'atteggiamento di creare una finta massa critica per varare i progetti è cosa già altre volte incontrata.

cosa ne pensereste di trasformare il progetto in un Portale (come già ne esistono, Portale:Naruto ad esempio) ? credo che una parte del lavoro sarebbe veloce, riutilizzando già i box presenti nella pg del progetto, e se un'utenza ha qualche ora da spendere segnalando le pagine più interessanti si possono sviluppare un altro paio di box. --Gregorovius (Dite pure) 23:37, 5 mar 2009 (CET)[rispondi]

(rientro) A conti fatti, penso che quello di modificare il progetto in Portale - perdonate, ma progetto e gruppo di lavoro non sono la stessa cosa? Temo di essermi persa un bel po' di cambiamenti, nell'ultimo anno, sigh - sia la soluzione migliore. Di mio, come qualcuno dei vecchi "colleghi" sa, non ho nessuna dimestichezza con template e simili, infatti nella pagina principale che fa un po' da punto di riferimento al resto delle voci - mi riferisco ovviamente a yuri - c'è solo una lista di titoli e i template utilizzati sono quelli creati dal buon vecchio dzag. Però posso anche ingegnarmi, tradotto, copiare un template di navigazione e provare a vedere che succede.

Che altro? Ah si, la bibliografia. Qui il mio dubbio è più terra, terra: si possono citare fonti inglesi? O meglio, avrebbe senso? La maggior parte delle voci è stata tradotta dalla wiki inglese, o francese, e poi integrata. A conti fatti lo yuri in Italia conta sì e no un paio di titoli, e non ci sono siti più o meno completi che siano dedicati a questo tipo di manga, ad esclusione di shoujoai.it che, come ho sempre ripetuto, ho volutamente lasciato fuori da ogni citazione/riferimento in quanto ci vedo dietro un grossissimo conflitto di interessi che preferirei evitare, lasciando il mio sito ed il progetto (o quel che sarà) yuri di wikipedia come due realtà ben distinte. E poi diciamocelo, mi sembrerebbe assai patetico e poco pulito autocitarmi su it.wiki.

Quindi non so bene come muovermi, mi rimetto a chi ha più esperienza di me, anche per capire come impostare un discorso bibliografia perché non c'ho mai davvero capito molto (portate pazienza)! Per il resto, come sempre, con il tempo che ho a disposizione (che non è molto, ma potrebbe essere un minimo per salvare il lavoro fatto finora), io ci sono. - Haruka _{scrivi ad はっちゃん} 14:40, 7 mar 2009 (CET)[rispondi]

(Haruka ciao :)) Sarò breve:

progetto è un coordinamento tra contributori; portale è una pagina destinata ai lettori per aiutarli nella navigazione e presentare una sintesi, o meglio una panoramica, del materiale presente sull'argomento.

le fonti in inglese in mancanza di letteratura di riferimento nella nostra lingua vanno benissimo. Concordo - e fin lì:)), il problema è che è una policy ;) - con il principio (correttissimo) di non autoreferenzialità. In Aiuto:bibliografia trovi informazioni sulla formattazione.

Kal - El 17:27, 7 mar 2009 (CET)[rispondi]

Ciao Kal, bentrovato :)

Ammetto ignoranza in merito ai portali, o meglio, ricordo che ai tempi l'idea alla base era che i portali si dovessero contare sulle punte delle dita e che un portale potesse esistere soltanto per qualcosa di effettivamente ampio, in quanto a tematiche e diciamo target. Contenta di sapere che le cose siano cambiate, in un certo senso.

Mentre ci sono, vorrei ringraziare Gregorovius visto che ha già tirato fuori una sorta di progettino. Speriamo di salvare il salvabile insomma :) - Haruka _{scrivi ad はっちゃん} 15:49, 9 mar 2009 (CET)[rispondi]

mettere un bel {{Storica}} e tenere la pagina? che ne dite? -- Grond (scrivimi) 12:27, 10 mar 2009 (CET)[rispondi]

Credo si possa fare (a spanne, non ho riletto le policy, non vorrei mi sfuggisse qualche cavillo). Kal - El 13:02, 10 mar 2009 (CET)[rispondi]

no, mi sto mettendo daccordo con Haruka per trasformare il progetto in un portale, ma per farlo dovrò spostare questo progetto e quasi tutte le sue sottopagine per mantenere la gdfl. teoricamente si potrebbe anche interrompere. --Gregorovius (Dite pure) 13:15, 10 mar 2009 (CET)[rispondi]

complimenti Gregorovious! allora, visto la tua intenzione, favorevole ad annullare la procedura. -- Grond (scrivimi) 13:34, 10 mar 2009 (CET)[rispondi]

interrompo per spostare quasi tutto il materiale al nascente Portale:Yuri. --Gregorovius (Dite pure) 15:53, 11 mar 2009 (CET)[rispondi]

Due righe veloci, veloci per ringraziare Gregorovius per il lavoro di conversione, sia da parte mia che, del resto del gruppetto :) Grazie sul serio! - Haruka _{scrivi ad はっちゃん} 19:45, 11 mar 2009 (CET)[rispondi]